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赛尔号布鲁卡卡淡水河谷高管:只要中国有铁矿石的需求,我们就能增产

(图片来源:壹图网)

经济观察网 记者 李紫宸8月13日,淡水河谷黑色金属业务执行官司马盛、淡水河谷中国区总裁艾森乔、淡水河谷全球铁矿与煤炭销售总监麦礼仕、淡水河谷全球铁矿石市场总监郝杰礼先生、淡水河谷中国铁矿石销售总监布鲁诺、淡水河谷全球沟通总监关儒礼等一行淡水河谷全球高管来,在北京与媒体进行了交流。司马盛就今年年初溃坝时间发生后淡水河谷的生产情况、淡水河谷对目前中国铁矿石市场的需求和供应预期等问题做出了分析和预判。以下为主要采访内容:

问:从您的履历来看,您是黑色金属业务非常精通的专家,而且对于物流也非常有经验。您掌握黑色金属业务之后,对中国市场有什么看法?对于中国钢铁和煤炭去产能取得显著成效的背景下,在调整公司对华业务方面有哪些新的想法?

司马盛:中国是淡水河谷最重要的市场。我们坚信目前市场需求还是处于比较旺盛的水平。我们看到政府上半年出台了较强的刺激政策,首先是房地产行业,从建筑开工率的数字可以看到对房地产还是有一些积极政策的。我们同样看到下半年政府可能还会在制造和基建行业出台刺激政策。

需求方面,我们看到6月钢铁行业的年化生产率超过10亿吨,全年产量接近9.75亿吨。

供应方面,我们看到上半年有一些不平衡的现象,淡水河谷因为布鲁马迪纽事件,产量受到一定影响。同时我们也看到一些竞争对手的产量也受到了影响,比如澳大利亚因为天气的原因。我们还要看库存,上半年,我们的库存在下降,整个中国的库存也在下降。

下半年的市场,我们看到的趋势是,淡水河谷和竞争对手的供应量将与钢铁生产的需求量非常接近

未来几个星期有两点必须关注。一是重新建立库存, 使库存回升到一个合理水平。二是我们在年底可能面临的冬季减产。这两点需要我们注意。

:您刚刚说考虑到下一阶段淡水河谷的供应会达到跟中国的需求相接近的水平,要看下半年冬季限产的情况,这个判断是否说下半年中国铁矿石的供需会达到相对的平衡,不会再出现上半年比较紧张的状况

司马盛:回答第一个问题,关于市场的问题。在供应方面,淡水河谷目前在逐渐复产。竞争对手的产量此前也是受到了澳大利亚天气因素的影响,目前也在逐渐恢复。因此,目前供需水平还比较接近。不过还是有一些不可控的因素或者很难预测的因素,我们会继续跟踪下半年环保情况的变化。

问:此前,来自中国的分析团队指出现在淡水河谷还有5000万吨的产能没有恢复,有2000万吨属于今年年底恢复,3000万吨未来23年恢复。中国机构预计今年下半年淡水河谷的铁矿石和球团销量跟去年下半年相比仍然会有1622万吨减产量。您怎么判断这一数字?

司马盛:关于产量的问题,基本上可以确认您所说的数字是正确的。我们怎么恢复这部分产量,简单地梳理一下。布鲁马迪纽事件以后,我们共损失了9000万吨的产能,其中3000万吨已经复产,第二部分的3000万吨中的1200万吨正在达产,剩下部分产能的恢复需要获得巴西国家矿业局的一些批准,还要经过工程测试,预计这部分产能复产还需要6到9个月。

最后的3000万吨产能,由于使用的是湿法选矿,需要做更多的工作才能复产,因为它们使用了矿坝,所以这更多的是一个中长期的复产计划。

产量中很重要的一块跟北部系统以及S11D达产有关。目前S11D项目达产进度非常顺利,使北部系统年产能达到2.3亿吨。综合考虑北部系统和南部系统产量,我们可以确认,我们有信心今年的销量能够达到3.07亿吨到3.32亿吨。

:今年铁矿石价格波动比较强,最近一段时间在下降。随着巴西和澳大利亚产能的复产,未来还会再下降,你们如何看待未来价格的走势?这种价格走势将会怎样影响淡水河谷的业绩?目前你们在中国的销量情况是什么样的?下半年在淡水河谷产量恢复的情况下,对中国的销量有什么预期?

司马盛:无论价格在低位还是高位,我们都已作好准备。我们专注于运营效率,确保实现对客户的供应。这一点很重要,这是我们真正专注的事情,所以我们的着眼点是尽最大努力实现最佳运营。

我还想再强调一下,淡水河谷在运营方面也有一些重要措施,比如使用Valemax,以及S11D实现低于8美元/吨的现金成本。这使得我们可以抵御价格的波动。

讲到价格分析,我们一直在跟踪供需变化的情况。我们看到澳大利亚和淡水河谷的运营都在恢复。另一方面,我们还需要再次注意冬季减产的情况,这一点很重要。但不要忘记,目前的库存仍然很低。所以,所有这些因素都会对近期的价格产生影响。更重要的信息来自需求侧。我们看到中国的钢铁生产在制造、基建以及房地产等行业的需求下依然强劲,我们对中国充满信心。

我们对在中国的销售很有信心。我们已经在向中国销售特优产品。我们已经为满足中国的需求做好准备,不仅从数量方面,而且从质量方面。我们的卡拉加斯粉和巴西混合粉非常适合中国的需要。我们已经准备好向中国持续销售这些优质产品。

:根据淡水河谷的研判,目前除了中国之外,全球其他区域市场增长预期比较好的是哪些国家?原因是什么?

司马盛:我们看到中国以外的地区,平均增长水平大约在1.5%,当然不同的市场会存在一些差异。所以中国依然是世界钢铁生产的火车头,我们看到中国的需求主要受基建、房地产和制造业的拉动。其他区域市场会有不同的挑战。但综合来看中国之外的地区平均增长率大概是1.5%。

:大连商品交易所目前每天的铁矿石期货交易量非常大,已经是全球第一了,尤其是去年开启了铁矿石期货境外投资者交易。淡水河谷有无直接参与过大商所的铁矿石期货交易?有无持股的公司或资金?如何看待大商所铁矿石期货市场对全球铁矿石定价的影响?

司马盛:淡水河谷没有参与铁矿石期货交易。不过我们认为,大商所推出铁矿石期货是很好的新举措。在我们的行业,在大宗商品行业,能够进行期货交易对于提升流动性来讲非常重要,不仅是对金融市场,还是对现货市场。所以这是一个重要的进展。

我们跟大商所已经签属了合作谅解备忘录,加强双方之间的合作关系。淡水河谷致力于定价过程的透明性,淡水河谷一直强调要保障市场在价格发现和价格确定方面的透明性。

:萨马科复产的情况如何?

司马盛:回答关于萨马科复产的问题,预计萨马科复产时间表应该是在2020年下半年,当然这取决于我们能否获得相应的许可,这是我们目前能够看到的最理想的方案。不过,萨马科不会完全恢复所有产能,可能恢复的量是其中的三分之一,也就是1000万吨。

这是因为,对湿法选矿存在一些限制。因此能够在一年后复产的都是干法选矿的部分,占到总产能的三分之一。中长期来看我们可以恢复全部产能,但这不是现在的计划。因此,我们认为萨马科的复产不会对球团矿市场产生太大的影响。

问:您是黑色金属业务的CEO,但淡水河谷此前有强调想要减少对铁矿石的依赖,发展其他的业务。您作为新任的非常重要部门的首席执行官,对减少对铁矿石的依赖这个发展战略有什么想法?

司马盛:我们热爱铁矿石业务,我们更加热爱满足客户的需求。我们正在做的事情是确保我们的产量和我们的服务能够在未来5到10年内都能满足客户需求。因此我们专注于生产特优产品,比如卡拉加斯粉和巴西混合粉BRBF。我们将坚持最大程度提升铁矿石品质的战略,不仅要保证铁品位高,还要实现低铝、低磷,以及其他对客户真正重要的产品特性。我们必须认识到,在欧洲,在中国都存在环保限制。我们必须用最优质的铁矿石来解决这个问题,甚至要开发新的解决方案,包括向中国球团厂供应卡拉加斯粉作为造球原料等,以解决钢厂对于符合未来环保限制的需求。

此外,我们在中国已经布局了16个港口,因此物流是我们在华业务非常重要的部分,能够使我们更加靠近我们的客户。我们希望通过这样的布局更好地服务于中国客户。我们致力于为中国客户提供高品位的产品、优质的物流服务,同时开发不同产品,以适应炼钢工艺的变化。

我们正在研究产能扩大的可行性,正在研究将S11D优质铁矿石的产能再扩大5000万吨的可能性。我们希望通过这些措施加大市场供应能力,满足最重要的市场——中国市场的客户的需求。只要中国客户有需求,我们就能增产。

:今年不管是淡水河谷,还是其他铁矿石巨头都出现了减产的情况。现在铁矿石价格一直走高,高盛近期发布了一个预告,说铁矿石价格仍然紧张,将会在3个月内回升至115美元/吨。对于这个价格您怎么看?公司在铁矿石增产方面,您之前说是1.5亿吨,是随时可以放量到市场吗?公司还提到复产还需要两到三年,关于复产铁矿石的增量和价格的对比有没有一定的年限,会不会影响到未来两三年或者更长的时间?

司马盛:关于价格走势和水平有很多分析师都有自己的看法,但是淡水河谷非常相信供需平衡。首先中国有非常旺盛的需求,主要是我刚才提到的一些因素。供应方面,相关的供应企业也都在重新恢复生产。谈到预测,我们应该更多的跟踪需求变化情况,我们一定会致力于满足需求的增长,这也是我们为什么努力做复产安排的原因。当然还有其他的因素需要考量,比如中国为主的冬季钢铁产量减少的可能,有很多因素需要综合考量,很难做出有把握的预测,但是非常旺盛的供应还是比较明确的趋势。库存恢复和复产安排以及冬季需求减少方面,随着时间推移,我们都会继续跟踪观察,我们非常赞同应该由市场自主决定价格水平。因此很难说究竟是会涨还是会跌,我们坚信价格是由市场决定的。而我们已作好应对各种价格的准备。

关于S11D项目扩产,目前还处于可行性研究阶段,没有真正落地,但是我们一直在做扩产安排。我们需要完善当地项目的基础设施,包括铁路、港口以及矿山的建设。从扩产的可行性来讲,针对特优品质的产能以及追加的边际投资,它将是最佳选择。

S11D项目扩产可行性研究能否落地,最终还是取决于需求。如果客户有需求,我们可以开发特殊的产品来解决环保限制,降低欧洲和中国的二氧化碳排放,我们可以使用我们最高品位的产品,S11D的铁矿粉来生产球团矿。最终还是取决于需求。

关于复产再强调一下,我们完全致力于恢复产能,在接下来的一个月中还有一些不确定性需要解决,其中有些需要一到两年的事件。不过到今年年第,我们将能够有更好的计划,来确保我们不会出局,我们将致力于满足客户需求。所以我们真正专注于复产和重新定义我们的生产,确保供需之间不再失衡。

:从近几个季度淡水河谷产能报告可以看到淡水河谷想通过增加高品位铁矿石产量来确保自身高品位铁矿石供应商的地位,这几个季度一直在增加北部铁矿石系统的产量,东南部、南部、中西部三个系统的铁矿石产量一直在降低。假设S11D或北部系统能让铁矿石产量达到一定程度,公司有没有想法把东南部系统、南部系统、中西部系统产量停掉?

司马盛:我们的S11D项目正在达产,之前也介绍到我们的目标是使北部系统到2022年实现2.4亿吨的产能,重要的是我们需要了解达到这样目标最后几公里的工作应该怎么开展。目前南部系统和北部系统生产还有不平衡的现象,北部系统上半年生产的问题主要是天气原因,因为雨水很多。特优产品是我们的重点,确实如您所说,淡水河谷将确保我们的行业定位,即面向绿色炼钢的绿色矿山。

关于特优类产品,大家能想到是卡拉加斯粉和巴西混合粉BRBF,南部系统对于生产巴西混合粉BRBF来讲是一个非常重要的基础。所以我们没有任何计划关停这部分产能。相反我们还会做一定的优化,首先是保证它的运行,采用干法选矿,不再使用矿坝,而是用其他的方法。我们会进一步夯实南部系统的生产,因为用它生产的BRBF是中国客户主要需求的产品类别。